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高鐵全部在中國設計制造 減速更加安全經濟

　　主持人：在鐵路交通領域也有類似的合作，是嗎？

　　嘉賓：一點兒沒錯。當我們進入鐵路交通領域時，選擇具有長期潛力的市場和客戶對我們而言非常重要。我們同樣也重視在三個領域發展合資企業，分別是列車的牽引系統、地鐵或城市軌道交通車輛和高速列車。在這些方面我們做得很成功，我們全球最大的列車制造廠在中國青島。這是我們最好的工廠之一。

　　主持人：我一點不懷疑你們的技術，但有一點我不太確定。龐巴迪聲稱給中國高鐵提供了技術支持，但是中國政府宣稱中國的高鐵是百分之百國產產品。這兩個說法不是相互矛盾嗎？

　　嘉賓：我認為我們在中國的合資廠是中國企業。我們和合作伙伴各占50%的股份。這些列車的設計工作是與我們歐洲的公司合作在中國完成的。這些在中國設計和制造并具有世界級水平的列車令我們感到自豪。我敢說我們的ZEFIRO 380是世界上最好的高速列車。

　　主持人：這些列車有沒有可能在其他國家投入使用？

　　嘉賓：ZEFIRO 380列車是在中國的名稱，我們在意大利銷售時名為ZEFIRO350，它的設計和中國的很像。的確，我們想利用這個平臺出口。舉個例子，我們在新加坡有地鐵項目，是德國技術和長春制造的合作的成果。所以我們的合資企業會生產出口到其他國家。

　　主持人：去年中國發生了動車事故，鐵路建設的速度減緩，您如何看待中國這一市場的發展？

　　嘉賓：首先，我想說中國建造了世界一流的鐵路網。我們在中國能看見世界一流的鐵路運營。現在中國鐵路發展非常快，去年的動車事故很不幸。鐵道部的做法很明智，減速、檢查、與供應商包括我們探討并想辦法如何改進、如何做得更好。中國的鐵路以前就很安全，現在更安全，發生這樣的事故真的很不幸。我贊賞中國鐵道部的做法：我們要放緩腳步來看看整體路網，如何做能使未來鐵路運輸發展得越來越好。

　　主持人：您認為現在是減速和回顧的時候嗎？

　　嘉賓：不，我的意思是說，動車事故發生后，鐵道部重新審視路網的優先順序。有的地區動車速度非常快，但又沒有必要，我們就可以減速。一些地區需要高速的動車，但其速度降到300km/h而非350km/h。我覺得這些措施是正確的，能讓中國的高鐵更安全、更高效。

　　主持人：下一個問題是，更低的速度真的意味著更高的安全系數么？速度與安全之間如何平衡？

　　嘉賓：有些地區速度比較慢。速度達到300km/h時。以任何標準它都不算慢。但我認為這也事關經濟。從利潤來看，速度越快，費用越高，主要基于維護與技術兩方面的因素。我覺得鐵道部是從超額速度的費用決定當前實際運行速度為每小時

　　300 公里。這樣就可以在列車的高速運行成本和鐵路網真實的需要達到平衡。

　　城市軌道交通是解決擁堵的最佳方式

　　主持人：9月6日中國批復了全國多個城市的軌道交通(地鐵輕軌)建設規劃，您如何看待中國對城市軌道交通的大規模投資，是真的有這么多需求，還是地方政府為了穩定經濟，利用又一輪基礎設施投資來拉動經濟發展？

　　嘉賓：我認為中國一直做得很好，也會繼續做得很好。中國知道基礎設施建設還欠缺什么。在中國許多城市的中心區域，汽車的普遍使用造成了交通擁堵。即便汽車基礎設施和高速公路都很完善，交通還是會堵塞。在城市最好的方式還是公共軌道交通系統，比如地鐵和輕軌。在中國，你能看到密度很高的城市中心的地鐵交通發展得都很好。但是地方區域、遠郊區縣和大型城市的交通發展略顯不足。而中國目前正在做這件事，加強基礎設施建設，因為需求擺在那兒，交通擁堵的問題擺在那兒。這一決策顯然是正確的。

　　主持人：一些地方政府已經負債累累，卻還要改善基礎設施，這對經濟而言可能是好事，也可能是壞事。

　　嘉賓：建設基礎設施的挑戰性就在于這是個長期投資。沒錯，這方面的建設要花費大量資金，但是相比于不投資不建設，這還是很劃算的。如果不投資基礎設施建設，城市經濟會裹足不前，不可能有進一步的增長，商業也無法高效發展。我贊許中國在基礎設施建設方面所做的努力。中國經濟的成功很大程度上來自基礎設施的投入。我的想法也得益于和其他國家的比較，他們想發展，卻不投資建設，很快經濟就停滯不前了，因為生產的產品無法運輸，人們工作交通不便。

　　主持人：是的，基礎設施建設總是伴隨著經濟的蓬勃發展。上半年中國經濟增速明顯放緩，這是否意味著中國市場的長期需求會減少，外國企業如何來適應一個發展得不那么快的中國？

　　嘉賓：我認為事情都是相對的。我們所說的是7% 的GDP增長速度，這個速度已經很快了，這也是十二五計劃中的目標，這使我們可以清晰地看到未來中國經濟仍將以7% 的速度增長，只是會受更多調控，更多的關注國內市場。這是當前的趨勢。所以在我看來，中國的經濟增長趨勢依然良好。

　　主持人：對于高速發展和減速發展的中國，您在中國市場未來的計劃或策略是什么？

　　嘉賓：我需要跟你說說我們的業務，我們從事的是列車、私人飛機、商用飛機的生產，在這些領域我并沒有看到發展速度減慢。

　　主持人：相反，這些領域發展速度加快了？

　　嘉賓：每個國家，尤其是發展中國家都在投資建設基礎設施，因為他們知道這是增強國際競爭力的方式。實際上，許多發展中國家以中國為榜樣，因為中國在基礎設施建設方面做得很成功。對于我所在的領域，我們正處于交通方式演變之中，隨著城市化進程，交通的改善使人們的出行更便捷高效。所以我認為我們的業務還是非常有前景的。

　　主持人：關于未來幾年這個市場的增長率，您能給我們一些具體數據嗎？

　　嘉賓：我們要按業務分別來談。對于20至149個座位的商用飛機，如果僅看中國市場，對于該種機型的需要將增加2000架飛機，漲幅巨大。若算上國際市場，100-149座飛機的需求量就達到了7000多架，而100座以下的小型飛機有5000多架。二者加到一起，市場規模巨大，而且還在不斷增長。如果就收益和市場增長而言，我們相信公務機的未來增長毫不遜色于商務飛機。道理很簡單，世界聯系日益緊密，我們就需要聯系的工具，飛機恰逢其時。如果談到鐵路軌道交通業務，全球在該領域的投資也很多，每年的增長速度是3%。

　　主持人：所以說新興市場，尤其是中國市場會成為龐巴迪的主要目標嗎？

　　嘉賓：中國是龐巴迪的一個重要市場。我在中國花費了大量時間確保自己了解如何支持在華員工、需要做什么樣的投資。此外，我們很樂意與更多的中國伙伴合作，因為當地的合作伙伴使我們更了解中國市場，而我們也給市場發展帶來必要的技術支持。

　　主持人：您如何看待已經成熟的歐洲市場和美國市場今后的發展？

　　嘉賓：歐洲和美國市場是成熟的市場。從列車這方面來看，以歐洲市場為例，30% 的列車都使用30年以上，都需要更換。也就是說列車已舊了，而乘客想搭乘新列車去上班、去旅行。在歐洲，人們從郊區去城市更傾向于乘火車而非開汽車，所以我認為龐巴迪在歐洲的發展前景很好。今年在北美，我們在舊金山簽了一個大訂單，在紐約也簽署了一個地鐵列車訂單。在美國正在進行一項評估，看在哪些線路適合高效的高速列車。在美國發展高鐵還是個長期工程，因為汽車在美國文化中仍然非常重要，但是高鐵在美國還是有市場的。在華盛頓和波士頓之間就有一條“東北長廊”，這條線路上運營著我們名為阿西樂的特快列車，非常成功。

　　主持人：你讓我想到中國現在有這樣一個情況：一方面發展高鐵運輸，另一方面支線航空也是十二五規劃中重要的交通方式。您認為二者相互競爭呢還是合作的關系？

　　嘉賓：我同意你第二個說法。二者相互合作，共同發展。火車在密度大的市場具有高效性。對于大型城市，用鐵路連接以飛機作為補充。飛機在大型城市和小型城市間低運量運輸上很高效。如果需要較大的運載量，就應選擇火車。所以我認為二者都扮演重要角色。我們在世界范圍展開研究，這對龐巴迪很重要。在市場中，即便是具備成熟高鐵網絡的地區，飛機也扮演著成功和互補的角色。比方說日本，再比如法國。我預期中國也是這樣。中國已經有的世界最大的高速鐵路網，里程超過6000公里。所以我認為鐵路運輸和航空運輸是相互合作的，互為補充的。

　　主持人：即使我們已有的鐵路網，我們仍需要航空運輸來彌補不足，尤其是支線航空運輸，是嗎？

　　嘉賓：是的，當然。

    中國的機場不會過剩 基建投資要著眼未來

　　主持人：您這次來中國乘坐的是自己的私人飛機嗎？

　　嘉賓：當然。我從事的是這個行業，我們生產的是世界一流的私人飛機，此次來中國我也很高興能坐自己的飛機來，去別的地方旅行坐自己的飛機也同樣如此。這使得我們去世界各地出差更加有效率。

　　主持人：進入中國領空的許可容易獲得嗎？

　　嘉賓：來中國之前的確需要獲得許可，還要做好降落地點、時間安排等前期準備工作。現在中國關于準許公務機入境的管制越來越靈活了，我們也很看好中國市場的發展。當然我希望自己有親身經歷，這樣跟客戶介紹時我也知道自己在說什么。

　　主持人：關于這次飛行旅行，您想要和客戶說些什么？

　　嘉賓：從北美起飛我所乘坐的飛機型號為“環球6000”。這段飛行是極其美妙的，因為你可以自己決定起飛時間，從而不必受12小時時差反應的折磨。而且也使我們身在中國要去不同的城市開展業務時擁有更多的靈活性，從而更好地管理業務。

　　主持人：但是現在中國對于私人飛機仍然有許多限制。中國也將放寬低空管制。

　　您預期在近幾年關于私人飛機會有哪些變化呢？

　　嘉賓：中國正努力保證市場的穩步發展。中國現有200多架正在服役的噴氣式公務飛機，其中約有75 %是龐巴迪飛機。所以說我們在中國有很好的市場份額。目前來中國還有一些不方便的地方，原因是目前仍有航線的限制，而且公務飛機機場的基礎設施尚未達到我們飛行標準，但發展的勢頭非常迅猛。中國正在日新月異地變化著。在中國第十二個五年計劃里提到將增加90個機場，其中50個為新建機場，約40個為翻新擴建的機場。由此可看出，中國的新體系足以讓航空旅行發展得更好。我相信中國的航空業會一年比一年好，而且會與飛機的發展并駕齊驅。如果我們回顧幾年前道路的基礎建設，那時候還不是那么完善，但是現在已經世界一流水平了。我期待空中旅行也會有同樣的發展。

　　主持人：您認為中國現在計劃建更多的機場，但是還有一個說法就是針對私人飛機和公務飛機的通用航空機場數量似乎還是十分缺乏，甚至地方機場也遠少于美國，您怎么看呢？

　　嘉賓：是的。但是在這一點上機隊的規模是不一樣的。商用飛機同樣如此。最初中國使用大飛機，是因為缺乏相應的基礎設施。不過基礎設施建設在不斷改進，我們將看到更多支線飛機在白天分送乘客到各個地方，主要是因為目前航空公司希望每次航班都運送盡量多的乘客，大型飛機的乘客必須定點啟程或回程。隨著中國的機場基礎設施在改善，越來越多的支線飛機和公務飛機為客戶隨時起飛談生意提供了可能性。

　　主持人：許多人都擔心，民用航空機場會出現過剩，利用率不會很高，從而帶來巨大的浪費。

　　嘉賓：我認為中國很擅長因地制宜地建設基礎設施從而也解決了未來大量飛機進入市場的需求。所以當你在市場發展起來之前建機場，前幾年在財政上是有困難的。但中國這些年的規劃做得很好。在我看來，機場基礎設施建設的成效要看未來20年，而不是只看未來5年。世界其它地方反倒差強人意，飛機很多，但機場不夠。或許前幾年會充滿挑戰，這是因為還沒發展起來而已。

　　富豪買公務機是為了提高工作效率而非炫富

　　主持人：說得很有道理。讓我們再談談私人飛機。您覺得除了政策上的限制和基礎設施的不足，還有什么因素限制了這個市場的發展嗎？

　　嘉賓：我覺得沒有了。中國商人知道，公務飛機為他們節約了時間，從而提高了效率，也知道如果想讓他們的生意走向國際，公務飛機是非常重要的工具。現如今的問題就是要加強基礎設施建設、逐步放寬政策。我相信中國正在采取正確的措施。

　　主持人：您如何看待中國私人飛機市場未來10年或20年的發展趨勢？有數據證明嗎？

　　嘉賓：是的。現如今，在中國服役中的飛機大約有200多架私人飛機。在未來20年里，將會增加到2400架。增幅巨大，增速會加快。20年內增加到2400架飛機，我覺得在這一行業是很快的增長速度了。

　　主持人：龐巴迪比其他公司更加樂觀，對嗎？

　　嘉賓：龐巴迪的預測是這樣的，與整個行業的預測基本一樣。當然，我們認為我們很了解中國市場，早在80年代我們的公務機就來中國了，那時候中國運營著我們的“挑戰者”飛機，所以我們一直很了解這個市場，我認為我們可以做出預測。當然中國發展得非常快，我認為這是一個保守的預測。

　　主持人：您說到很了解中國、了解中國客戶，那么中國客戶的需求和發達地區市場客戶的需求有什么不同嗎？

　　嘉賓：我們目前在中國主要銷售“環球”系列飛機，客戶可以搭乘飛機出國。中國有許多很成功的公司想要做出口貿易，需要乘坐公務飛機飛往國外會見客戶談生意。我們的發展始于高端市場。隨著時間的推移，我認為中國的公務機服務對象會更多的是本地市場。在這一點上，中國和美國稍有不同。

　　主持人：這是您發展中國公務機市場的下一步打算嗎？

　　嘉賓：是的。但是這得由客戶需求來定。我也很樂意出售小型噴氣機，當然我們已經出售了“挑戰者”和“環球”公務機，我們已經開始銷售一些價格在1千萬到2千萬美元之間的公務飛機，但這不是主要市場。

　　主持人：您會引導客戶的需求嗎？

　　嘉賓：龐巴迪在世界公務機市場中是領軍者，隨時向市場供應產品。所以這個問題的答案是肯定的。我們為客戶提供優質產品、開發客戶需要的產品，并向客戶解答為什么我們的產品能為他們帶來更高的效率。與此同時，當地機場在真正有市場需求之前需要提高效率。

　　主持人：您認為中國現在需要公務機嗎？

　　嘉賓：公務機總是和商業的成功聯系到一起。商業利潤會促進公務機的銷售。在中國，成千上萬的成功企業家需要出口貿易、需要抓住本地市場，因此我相信這將會是公務機的時代。

　　主持人：談到私人飛機，我聽說有些中國客戶只買最好最貴的，而不考慮是否經濟適用。是這樣嗎？

　　嘉賓：我所說的是我們在中國銷售的是最好、最大的飛機，但這不是是否有效率的問題。他們在買飛機的時候考慮的是要購買一架工作所需的飛機。

　　在中國，我們看到的是國際化的業務和國際化的人士，他們需要購買一架能夠跨洋飛行的飛機開展國際業務。我相信中國的客戶購買飛機時知道自己想要的是什么。

　　主持人：您對私人飛機的看法很好，但我認為，許多中國人對私人飛機還不是十分了解，他們認為私人飛機只是那些富豪用來炫富的奢侈品。

　　嘉賓：我認為對于私人飛機制造商和私人飛機購買者來說這都是個挑戰。如果看一下我們運營很久的其他市場，我們可以很容易地證明私人飛機是商用工具，是用來更高效地做生意的。所以我覺得這是一個有關理念培養的問題，當然我們與潛在客戶坐下來交流時會做些這方面的事情。我認為中國人遲早會越來越欣賞私人飛機的高效率。

　　航空基礎設施建設有利于提升中國的競爭力

　　主持人：中國傳統的航空公司都喜歡用大飛機，但是對于短途航線來說渦槳飛機其實更有效率，如何改變這種形勢？

　　嘉賓：飛機需要根據不同市場需求進行定制。渦槳飛機的確很適合短途航線，費用比起噴氣機節省25% 至30%。隨著基礎設施建設的發展，中國將擁有越來越多的機場。你將會看到更多的專業用途飛機，比如渦槳飛機專飛短途航線、支線噴氣機在白天將旅客送到各地區。諸多限制都是因為基礎設施不完善造成的。由于機場不夠，航空公司就會用大飛機來運送旅客。這樣就存在交通時間不靈活的問題。因此基礎設施完善了，人們就能直接去想去的地方。

　　空中交通管制不斷改善，我們就能在高峰時段減少交通運輸，從而更好地安排航班。所以我認為渦槳飛機在中國大量出現是很自然的事。而且隨著基礎設施的改善，支線噴氣機也會得到發展。

　　主持人：所以說您的建議是多建機場？

　　嘉賓：多建機場是為了滿足中國眾多人口搭乘飛機的需求。政府也已確定將在未來5年內建90座機場，許多正在改建之中。所以這不是我的建議，而是我所看到的中國的計劃。

　　主持人：您贊同這個計劃嗎？認為它適合當前中國經濟的發展嗎？

　　嘉賓：是的，完全贊同。想要經濟發展，想要在國際舞臺上具有更強的競爭力，想要發展當地市場，都需要航空基礎設施的支持。

　　主持人：龐巴迪未來有在中國投資建廠生產飛機的計劃么？

　　嘉賓：飛機制造領域嗎？由于我們已經進入中國的鐵路市場，有4000多名員工在華生產鐵路和城市軌道客車。

　　主持人：飛機制造領域呢？

　　嘉賓：至于飛機制造，我們一直和中國航空工業集團合作生產飛機部件，我們的渦槳飛機非常成功。Q400的整個機身是在中國制造的最大的渦槳飛機機身。我們的新機型，C系列飛機，機身也是在沈陽制造。我們和本地供應商有很多成功的合作。我們暫時沒有在中國建廠的計劃，但是我們愿與中航工業集團或者中國商用飛機有限責任公司結成伙伴在航空領域共同發展。

　　主持人：我聽說幾年前，中航工業集團想要和龐巴迪建立合資企業。但是龐巴迪只愿向中國出售飛機，并不想和中國公司合作，是這樣的嗎？

　　嘉賓：我認為比起任何一家航空領域的公司，龐巴迪和中航工業的合作都是最深層次的。我們非常愿意與中航工業合作。多年前，中國需要制造50座的噴氣機。出于我們對市場的了解，看到這種飛機在世界其他國家更有市場。我們發現在中國的需求量不大，這是由于當時中國的基礎設施不夠完善以及航空管制的原因造成的。所以我們不是不贊成在中國生產飛機，而是不贊成在這里生產銷量不大的飛機。事實上后來生產商所制造的飛機銷量確實不高。對于在華生產飛機，我是持積極、開放的態度的，但是我們必須制造適合市場的飛機。

　　主持人：所以說龐巴迪并非是不屑于合作，只是因為當時不適合在中國生產這種飛機，是嗎？

　　嘉賓：是的。我們與中航工業集團合作，簽署了最大的出口合同。我們經常合作，向中國出口技術，確保中國不僅裝配加工，還會獲得技術轉讓，同時我們帶來人才。我們想在大有前景的飛機項目中一展身手。